18 lapkričio 2024
Apie šią laidą
Transkriptas
kas yra kgb vienas iš svarbiausioų okupacinio režimo lietuvoje atramų areštai ir kankinimai psichologinis teroras psichotropinių medžiagų taikymas nebuvo tokios cenzūros įvesta kad žmonės nežinotų apie tai viešino tada kai jiems yra naudinga tapdavo agentais ne savo noru priversdavo skaičius kiek lietuvoj tokių žmonių buvo užverbuota per visą sovietmetį apie 118.000 netrukus su jumis pasinersime į įdomų ir prasm pokalbį bet prieš tai aš noriu tik kelių jūsų akimirkų visų pirmiausia daugiau negu 60% jus stebinčių šias laidas neprenumeruoja šio kanalo todėl labai jūsų prašau tai užtruks tik vieną sekundę paspausti mygtuką prenumeruoti na o jeigu jums patiko laida nepamirškite uždėti laiko ir aišku parašyti komentaro bent jau širdutės tai padės mums augti ačiū jums labai ir smagių peržiūrų o yra tokių istorijų kurių negalit pasakot taip o dėl kokių
priežasčių k yra valstybės paslaptis ai netgi taip ane jo jo nu čia yra tie vadinami prisipažinę agentai yra tai 99 metais buvo priimtas taip vadinamas liaudiškai liustracijos įstatymas žmonės gali ateit prisipažinti tai komisijai ir t informacija apie jų bendradarbiavimą bus įslaptinta mhm ir niekur viešojoje erdvėje šita informacija neturi būti viešinama supratau kad tie žmonės jaustųsi saugūs kad niekas jų nepersktų nes iš tikrųjų tie kurie tai taip ir kad ne kad pavyzdžiui rusija ar kitos nu vis tiek informacijos daug išvežta į rusijos ir ta informacija yra puikiai galėjo būti išnaudota šantažai ir jeigu tu ateini prisipažinti tu esi jautis saugus nes tu žinai kad aišku gali išviešinti bet vis tiek tavęs jau slaptai nešantažuos nes valstybės saugumą nes valstybė žino apie tą va šitą etapą ir
tu gali jaustis saugus kad bent jau tave slapta nešantažuos tai aš ypač turbūt šiais laikais kai tas toksai yra santykis su rusija tai galėtų tuo labai pasinaudoti nu aš jie turbūt bet kada gali aišku čia galbūt a pirmajam dešimtmečiui nepriklausomos lietuvos gal tas buvo labai svarbu sakysim dabar gal tai svarbu bet pagal rinkimus žiūrim kad žmonės daug ką atleidžia nu gal vien sektorius atleis kitas gal neatleis tai bet sakau pirmajam dešimtmečiui nepriklausomos tai tai turėtų būt labai tai turėjo būti nu labai geras motyvas pašalint žmogų iš politinėse erdvės bet kažkaip to lygtais nelabai ir pasirodė nu aišku būdavo išlenda visokie apie bendradarbiavimus bet ateina ir ateina vienas skandalas paskui ateina kitas pas mus greit užsimiršta pas mus taip aš kažkur esu skaitęs kad 100 dienų
dių ir jau visi gyvena savo gyvenimus ir jau pamiršta kažkokius ni vienetai lieka kurie prisimena bet didžioji masė labai greit užmiršta prie 100 dių kažkaip vat pagalvoju labai tie skandalai vienas paskui ar anksčiau taip būdavo kažkaip aš pagalvoju nes dabar jau p jau ir pavargsti ir kartais net nesinori nei jungtis nei to interneto nei nei televizijos nes tokie sureikšmi toksai vieną dieną vienas paskui kitą dieną žiūrėk jau kitas ne nespėji sekti ir tai vargina ir tas negatyvas tiesiog kartais norisi tiesiog kažkokį filmą pasižiūrėt ar pasiklausyt muzikas taip taip taip todėl kviečiam visus žiūrėt mūsų laidas įprasminti tas kelias valandas ir sužinot kažką naujo laba diena kristina šiandien aš noriu tiek senąai kartai tiek naujai kartai am sukurti laidą kurioje mes pakalbėtume apie visą kgb sistemą
nuo pagrindų kaip jinai veikia kas ten buvo a kas tai išvis yra ir galbūt bus įmanoma atskleisti kažkokių niuansų kažkokių detalių apie ką žmonės net nežinojo arba net nepagalvoja nes tikiu kad daugelis na taip giliai nesidomėjo ir nesidomi tai šiandien turės tam puikią progą ir gal jūs šiek tiek papasakokit apie save kad žmonės žinotų kiek jūs tame patirties turit ir kiek metų jūs dirbate su šia tema a esu istorija ė ir va kaip tik lapkričio pirmą ar antrą dieną suėjo 20 metų kai dirbu lietuvos gyventojų genocido rezistencijos tyrimų centre ir panašiai tiek metų ir tyrinėjo vat kgb šitą temą jinai taip nukrito man netikėtai buvęs mano viršininkas a dabar politikas arvydas anušauskas man pasiūlė nu pasirinkt bet kokią temą iš iš vat iš kgb nes
jisai daug metų dirbęs a ties represijų tema ir man pasiūlė būtent po 54 metų ir man kažkaip tai vat žiūrinėjau ką čia pasirinkti ir man užkliuvo na tos kompromitavimo šmeišto akcijos sakysim dabartiniam politiniam gyvenime toj viešoj erdvėj šita tema yra pakankamai nėra nauja š kompromitavimas išnaudojimas buvo ir senovėi tas metodas nenaujas ir man kažkaip vat šitų vat man uliacijas informavimo kaip va kgb šitą veiklą kaip šitą išnaudojo tai šiandien apie tai ir noriu pakalbėti jūs net ir esat parašius kelias knygas tai tie kurie galbūt norės daugiau pasidomėt galės jūsų knygas paskaityti bet pradėkime nuo pat pradžių a kas yra kgb kaip jūs apibūdintumėte kgb na tai pirmiausia ta šitą santrauką tai yra valstybės saugumo komitetas a prie prie lssrs prie tassrs tai yra a galima
sakyti vienas iš svarbiausio okupacinio režimo lietuvoje atramų tai nebuvo įkurta vien tik lietuvoj tai yra esminė institucija kuri įtvirtino bolševikų pergalę 18 17 metais savo brutaliom represijom mm visi principai kuriais vadovavosi sovietinis saugumas lietuvoje po 40 po 30 metų buvo suformuoti sovietų sąjungoje dar šitais iš tikrųjų masinių represijų metu išsikristalizavo visi esminiai momentai o po 54 metų kai ta lietuva jau inkorporuota partizanai palaužti reikia keisti mentalitetą tą vadinamą homo sovietikus kurti ir kgb buvo vienas iš tų tų elementų tai yra reikia turėti omeny kad tai yra vienasš o komunistų partija aišku vadovauja bet vis tiek represinės struktūros įgyvendino partijos politiką ir apie tai nelabai šnekama visos visos nuodėmės suvedamos į kgb agentus a bet realiai kas stovėjo už jos apie kokią mes sistemą šnekama kažkas
turėjo nurodyt ką daryt kažkas turėjo kažkas legitimuoti ir psichiatrinės prievartos taikymą ir profilaktikos kitų būtent kaip struktūra įsikūrė 54 metais kgb kaip toksai taip bet iki tol buvo nkvd nkgb iš tikrųjų ten sudėtinga ta schema nes daug transformacijų o kokias funkcijas atliko kgb būtent a sovietų sąjungoj ku funkcių iš tikrųjų buvo daug pirmiausia tai kaip kgb nes buvo ir karinė žvalgyba ten neliesim bet kgb pirmiausia yra žvalgyba žvalgyba lietuvos atžvilgiu svarbiausia buvo išeivijos stebėsena kaip ką jie ten daro kaip kelia lietuvos okupacijos klausimą tai stebėdavo net kitose šalyse ką daro šivp taip taip taip taip agentai agentai na tai galima ir spauda tiesiog jie negalima sakyt kad kgb tai tiktais dirba tik su agentais bet tai yra vieši šaltiniai tai ir spauda ir klausydavo vatikano
radijo amerikos balso ką jie daro ką jie sako kaip ta informacija nueina ar ji nueina į vakarų politikus ar jie pasiekia ar tai kažkaip paveikė ir tada toliau daromos kažkokios išvados kaip kaip tą informaciją sumenkinti a kaip pakenkti tai pačiai išeivijai kad jų nebeklausytų tai čia tai tik su išeiv o kas kokios dar kgb funkcijos buvo taip dar jeigu sovietų sąjungos imti mąu taip tai yra pramoninis šnipinėjimas mokslinis šnipinėjimas tai yra nes reikia vat paminėt kad žvalgybos skyrius buvo vienintelis skyrius kuris buvo pavaldus ir kartu srs pgu tai yra pirmoji pagrindinė valdyba tą žvalgybos a ir jinai turėtų tam tikrą vat savarankiškumą nes tai yra labai glaudžiai visa ta žvalgybinė jų veikla pramoninis mokslinis politinis šnipinėjimas vis tiek vyko pavyzdžiui jav per ambasadas nu tai
o automatiškai tai susiję ir su sovietų spec spec a kitom net gal sakysim žvalgybos tarnybom tai yra nes turėkim omeny kad lietuvos kgb nebuvo savarankiška jinai buvo ssrs kgb padalinys nu taip taip tai va tiesiog a tai yra daug kas ir sankcionavimas įvairių priemonių eidavo per maskvą jie negalėjo savarankiškai kažką tai daryt sugalvojom ir darom turi viską kas eiti per maskvą esate jauni kūrėjai influenceriai o gal verslas ir norite pradėti kurti savo laidą tam yra puiki vieta studija record in vilnius mūsų studijoje savo laidą galite paversti unikalia dėl to kad mes turime daugiau negu septynis skirtingus įvaizdžius ir jeigu netgi jūs neturite žmogaus kuris gali jums sumontuoti video visa tai turime mes jeigu norite pradėti jums tereikia parašyti mums laišką mūsų instagrame record in vilnius
arba elektroniniu paštu [email protected] o kuo skiriasi kgb nuo kitų tarnybų a kodėl būtent mes apie ją tiek daug kalbam ir apie ją tiek žinom ir linksniuojama visur šitos trys raidė kgb nors ir kitų tarnybų visokių buvo a na mums jinai aktualiausia dėl to ką jinai veikia šalies viduje nes jinai atsakinga a būtent už masinių represijų stalino laikotarpiais vykdymą kovą prieš partizanus po 54 metų tai disidento įvairių ten pasipriešinimo paraiškų jaunimo a jaunimo persekiojimas katalikų bažnyčios persekiojimas o ką reiškia persekiojimas ką ką jūs turit om persekjimas na kaip kaip suprastžamųjų bylų formavimas na vat jie seka pasitelkia agentus pasitelkia slaptas priemones pasiklausymą paštą paštas a stebėjo pavyzdžiui juozas depskus kunigas kuris 86 žuvo automobilio avarijai irgi manoma kad nebe kgb lazdijose ar 40 ar 60 agentu
vieną žmogų vieną kunigą sekė bet čia tokie išskirtiniai manyčiau atvejai nes jis labai daug judėjo važinėjao po lietuvą ir jam stebėti labai labai iš tikrųjų skiriamas didelis dėmesys aplinką kontrolė a nes pačius kunigus verbuoti žemesnio rango tos kunig ne ne vyskupus buvo nelengva tai aplinka tai yra bažnyčios darbuotojai tikintieji ir būtent jie stebėjo kunigus kas ateina su kuo bendravo ir ko ieškojo pagrinde kronikose šita tos nelegalios spaudos tai yra kas yra represijos slaptos priemonės tai yra agentai pasiklausymas a netgi specialių priemonių taikymas pavyzdžiui tas jau minėtas juozas depskis dabar neprisimenu kelintais metais jam ant mašino ant mašinos sėdynės buvo ar radioaktyvių ar cheminių medžiagų padėta ir jam nudegino visą nugarą ne šiaip sau kad pakenkt fiziškai bet dar paskui ir paskleidžia kad čia venerinės ligos
požymis nes labai siekia išnaudot moterų temą šio kunigo atžvilgiu nes daug aplinkoj vienuolės tikinčiosios jo pagalbininkės bet taip ir nerado bet šita tema buvo ir ekspluatuojama ir per agentus paskui skleidžiama kad čia jo su moterim čia pasekmė ir reikia šio kunigo vengti jisai eskaluoja konfliktą tarp bažnyčiose ir ir ir valdžios tai va tokių tokiom priemonėm psichiatrinė prievarta tai yra žmogaus patalpinimas į psichiatrijos ligoninę a o kokiu pagrindu pavyzdžiui talpina į tą psich tiesiog randa pagrindą pi tai jem tas tas jem ten tokio pagrindo nu aišku formaliai jem reikėjo bet tu vat bandei pabėgti iš sovietų sąjungos nu kas gi ar gi normalus bėga žmogus iš tokios geros geros valstybės pagal jų supratimą tai šita šitas dalykas a jie labai sugeba na pateikti interpretuoti tas vat
kgb dokumentuose tuose ir pavojus yra kad a a tas pateikimas tos antisovietinės veiklos yra ne kaip antisovietinę o kaip kriminalinė a psichinės ligos išvada tai va taip norima ir pateisint savo represijas bet kartu ir diskredituoti atrodo čia žaidimas manipuliacijas pavyzdžiui pats psichiatras algirdas satkevičius du kartus gulėjo psichiatrinėj ligonėj psichiatras du kartus jis ten m irgi aktyvus disidentas buvo bet irgi žiūrima kokios priemonės prie žmogų gali būt taikomos būt efektyvios nes pavyzdžiui ten ir antanas terleckas ir balis gajauskas po kelis kartus buvo nuteisti buvo nusiųsti lagerius grįždavo ir vėl jie įsitraukdavo ar tas įkalinimas vertas ar verta tai daryti jeigu efektyvumo jokio nėra tada einam prie kitų priemonių einam diskredituojam pateikiam kaip kaip vagis nusikaltėlius ligonius kad sumenkinti žmogų sumenkinti ir kad žmonės jais nesektų mhm
o kaip kaip kgb lietia kiekvieną žmogų šalyje nes mes kalbam apie tokius žmones kurie užėmė kažkokias tai svarbias pozicijas elit ane ten kunigai dar kažkas tai bet eiliniai žmonės kiek juos kg lietę kiek jie buvo galbūt sekami stebimi ir taip toliau į kgb akiratį galėjo patekti bet kas ar tai menininkas ar žymus ar nežymus žmogus priklauso nuo to kur tu dirbi kokias kokios tavo pažinys a jeigu gali net kapinių prižiūrėtojas gali būti užverbuotas ir stebimas nes pavyzdžiui vasario 16ą kalantynės o tokios svarbios datos kurios yra minimos uždengant kažkokią žvakutę tai yra tada užverbuojam kokį kapinių ir pasižiūrim kas ateina uždega kažkokia žvogutę ir taip toliau tai arba restorano restorano viešbučio darbuotojai ypač jeigu pavyzdžiui kur užsieniečiai atvažiuoja tai tada gali ir valytoja ir ir registratore
ir nešikas gali būti yra užverbuotas arba gali patys darbuotojai prisidengant įdarbinam a viešbutyje kad yra stebėtų ar kitas priemones slaptas taikytų prieš tad gali bet kas tai sakau priklausomai nuo to kur tu dirbi kokios tavo pažintys sakykim taip žinote daugelis imasi mitybos ir sporto kada tik nori pakeisti savo kūno svorį na ir su tuo mes irgi sėkmingai padėsime bei pasieksime norimų rezultatų kartu tačiau tinkama mityba ir aktyvu yra kur kas daugiau nei tai aštuonis metus dirbdamas su žmonėmis ir turėdamas savo asmeninės skaudžios patirties galiu patvirtinti jog nuovargis energijos trūkumas prastas miegas prasta žarnyno veikla pilvo pūtimas viskas susiję su tuo ką dedate į burną ir kiek mažai judate jeigu pavargote nuo savo savijautos norite ne tik atrodyti bet ir jaustis 100% gerai tuomet laikas tai
pakeisti jau dabar kviečiu apsilankyti mano svetainėje www.motyivuotiatletai.lt ir pasirinkti sau tinkamą mitybos ir ir sporto planą aš ir mano komanda sudarome planus orientuotus į įvairius tikslus svorio pokyčiai netoleruojami produktai veganiški vegetariški šeimos mitybos planai bei sporto planai pagal konkretų jūsų tikslą visi planai sudaromi tik individualiai pagal užpildytą klausimyną kurį gausite po sekmingo užsakymo galėsite pasirinkti planą nuo 6 iki 12 savaičių su papildų ir vitaminų rekomendacijomis o kas svarbiausia valgysite skaniai be jokių virtų krūtinėlių ar sudžiuvusių brokolių juk mityba tai emocija o gyvename tiktai tai vieną kartą po laidos keliaukite į wwwmotyvuotiatletai.lt ir išsirinkite sau tinkamą mitybos ir sporto planą bet pačiam žmogui tai kažkiek kenkia gyvenimui a tas kad jisai buvo stebimas ar kuo tai kuo tai buvo kitoks gyvenimas kas buvo baimė visi apie
tai žinojo ar tais laikais apie tai nieks negalvojo ir nežinojo tai buvo tabu tema ne tai ta tokia į vis tiek žmonės žinojo kas čia kas yra per institucija a bet aš nemanau kad visi gyvena tam tikroj baimėj čia mane stebi ar kažkas tai tie kurie gal veikia a kurie užsiėmė slapta veikla tai gal tada jie suprato kad jie gali būti po padidintu dėmesio kgb čia turit omeny spekuliantus visokius ne ir rezistentai bet ir spekuliantai nes kgb užsiėmė ir spekuliacijom ir kriminalinio gal kriminalinės vėliau bet spekuliacijos valiuta a kontrabanda čia yra buvo laikomi labai nu sunkūs nusikaltimai ir kgb šitais užsiėmė a dabar žinot aš galbūt norėčiau pakalbėt su pavyzdžiais ir detalėm kad klausytojai kurie nėra girdėję apie kgb veiklą įsivaizduotų kaip tai viskas veikia
ir kokie buvo a na veikimo mechanizmai tai jūs jau vieną išvardinot tai yra sekimas ir stebėjimas tai a kaip suprantu buvo samdomi agentai tai reiškia verbuojami žmonės na tarkim kažkoks recepšione dirbantis vaikinukas padavėjas ir kaip tai vyko galit papasakot nu gerai jį užverbavo ką jisai kokią jis funkciją atlikdavo stebėdavo ką jis turėdavo po to daryt raportuoti tai raportuot ataskaitos jie susitikdavo slaptoje vietoje susitikimo butuose su operatyviniais darbuotojais kurie jį užverbavo kuris jį užverbavo ir ten ataskaitas teikdavo parašydavo ar paskui jis ten perspausdindavo ir tiesiog nes jam būdavo suformuojamos užduotis vat atvažiuoja žino nes pavyzdžiui iš vakarų atvažiuojantys asmenys visi buvo kažkur registruojami ir nei vienas ne nepraslis į lietuvą šiaip nežinomom be be be be valdžios pritarimo tai kai žino kad ateina atvažiuoja kažkoks išeivis
užsienietis diplomatas kažkoks tai nu tada jau įjungiama visas mechanizmas a kur viešbučiai atvažiuoja į viešbutį ten yra a sakysim agentai arba kadriniai kažkokie darbuotojai jeigu turistas išeina kažkur pavalgyti ar ar išeina pasižiūrėti į miestą įeina į kambarį nufotografuoja viską ką jisai yra atsivežęs gal kažkokios antisovietinės literatūros a gal prieš išvažiuojant irgi dar patikrino gal jisai kažką tai nufotografavo gal kažkokį vat objektą slaptą nu pagal juos tuo metu slaptą o šiaip tai gal ir neslapta tai vat sakysim jo daiktai paskui stebima pavyzdžiui jeigu turistų gal grupės agentai tarp lydinčių asmenų kur jie eina kasą stebi gal kažkur padidintas dėmesys gal kažką fotografavo gal su kažkuo susitiko kažkoki vat garsesniu lietuvos asmenio a tai irgi fotografavimas irgi paskui raportavimas a ką kur jie buvo ką jie ėjo
netgi padidintas kažkur vat ilgiau biškį pastovėjo jeigu dar pafotografavo irgi buvo jeigu tik kažkur fotografuoja ne ne ten kur neturi būti kur neturėtų atim atim fotoaparatą sunaikint juostelėse ir viskashm m jeigu pavyzdžiui lietuvos teritorija gi tu negalėjai visur gi važinėti tu galėjai vilniuj kaune palangoj gal trakuose bet čia irgi kaip sakoma čia yra teorija kad tu negali važinėti bet vat netgi vat prezidentas valdas adamkus savo atsiminimuose kaip jis atvažiodavo į lietuvą sovietiniais laikais biškį nukrypo kažkur važiavo bet biškį nusuko labai greit prisistatė ir liepė grįžti bet kadangi jisai žymus žmogus tai jį lengviau yra stebėti o pavyzdžiui koks paprastas atvažiuoja išeivis kuris nori pamatyt savo gimines lietuvoje buvo galimybių išvažiuoti nėra sakau visų nesužiūrėsi o tai viskas ką buvo agentai ką agentai darydavo jie viską
fiksuodavo raštu tai aš kaip suprantu visi tie raštai yra dabar archyve ir galima paskaityti ką ką susirrašinėdavo ne viskas ne viską jie gal raportuodavo gal kažką tai pat užrašydavo kadriniai darbuo tai nors formaliai turėdavo pats agentas rašyti ir pasirašyti a bet kaip sakoma teorija yra viena o praktika turbūt yra kažkas kita gal ten papasakodavo paskui ten perrašydavo tas a tas ne kaip išliko nemažai bet daug ir išvežta ypač agentų agentų agentų bylos nes kiekvienam agentui užvesdama užvedama asmens ir darbo by asmeniniai bylai tai yra charakteristika jo verbavimo tas visas procesas nes renkama informacija patikimas nepatikimas stiprybės silpnybės šeima a iki metų vykdavo tas informacijos rinkimas ir tas verbavimo procesas tai jau rinkdavo informaciją kai net žmogus nenut kad ji verbuos taip taip na ne kad
kad čia tas rinkimo informacijos verba verbavimo procesas jisai jau tas verbavimo nu verbavimo procesas turbūt susideda iš tam tikrų etapų tai yra informacijos rinkimas ar tu patikimas ar tu esi naudingas jiem a kokios jo charakterio savybės ar jisai patikimas bus nu ir paskui kažkaip tai prieidavo gal ne iškart prisistatydavo kad jisai yra iš kgb ir kažkaip įtraukdavo ir nu ir paskui pasiūlydavo ne tai kad čia nepasiūlydavo kai kuriais atvejais nes daug daugum atveju vis tiek tai yra priverstinis bendradarbiavimas ne neesvanoriškas tai šitas tas sakau procesas yra pakankamai ilgas ir tie dokumentai tarsi dauguma išvežta iš tikrųjų lietuvoje liko agentų bylų labai nedaug o agentūrinių pranešimų yra apie išeivij nemažai liko a stebėsena bet ir tai ne ne viskas pavyži o kur išvežta sakot į į
rusiją ane taip viskas tenai kas išvežta jo kai kas sunaikinta net pavyzdžiui va teko man tai labai keista a žiūriu aš 50 47 ų metų bylas ir agentai iš išš tiesiog yra išpjaustomi galvoju ką kam kam šitas kam šitas dalykas suprantu 89 90 metai jie kai paskui išvis turbūt nesitikėjo kad čia reikės greit tai taip susirinkt daiktus ir išvažiuoti tai daug naikinama daug išpjaustoma išplėšta lapai yra bet kas įdomiausia yra m tos bylos kur sudėti visi dokumentai yra apyrašas tai yra išdėlio iš surašyti visi dokumentai ir tu gali patikrint kas yra išplėšta toliau tada kgb veikla tai buvo areštai ir kankinimai a aš neseni lankiausi kgb muziejuj ten pas jus rūsiuos tikrai yra nemažai gidas papasakojo kankinimo būdų gal galėtume apie tai pakalbėti kokie žmonės
buvo vežami į tuos rūsius areštuojami kankinami a pagal ką tai buvo sprendžiama kodėl juos ten vežti kokį kankinimo būdą rinkosi pavyzdžiui pagal pagal ką nes tenai tų kambarių irgi buvo nemažai skirtingų tai buvo bet sakau tai yra labai sunku atsekti nes nėra dokumentų tai neparašys niekas čia tik atsiminimai gali a bet tai yra ir psichologinis teroras tai yra a sakau psichotropinių medžiagų taikymas a mušimo gal ir pasitaikydavo bet sakau čia aš kalbu tipo buau kgb rūiuos tai ten yra žudymo kambarys taip taip čia yra stalinio laikotarpio čia yra stalinio laikotarpio palikimas a a aš dabar galvoju iki kelintų metų ten šaudė dabar ne bet čia vis tiek tur turbūt pagrinde stalino laikotarpiais vėliau tų šaudymų buvo labai nedaug net ir už kriminalinius būdavo mirties bausmė
šita bet čia irgi vienetiniai atvejau ten reikėjo labai jau pasistengti ypač 40 41 ne tai ką tu padarei o tai kas tu esi už tai kas tu esi šaulys mokytojas kažką tai nu vat nu jau kažką jau reikia padaryti kad ne tai 40 41 už tai kas tu esi ūkininkai nu jie nieko nedarė mokytojai nieko tiesiog už tai kas kas tu esi tu simbolizavai nepriklausomą lietuvą ir už tai tave reikia išvežti kad tu netrukdytum kaip potencialiai potencialus rezistentas tave tiesiog reikia eliminuoti kad tu netrukdytum daryt tai ką jie darė ką jie suplanavo o žinot dažnai girdžiu iš senyvesnio amžius žmonių sakydavo kad sovietų sąjungoj tai nebuvo nusikaltimų kažkaip mes negirdėjom kad kažkas ten būtų buvę ir panašiai o tai nebuvo kad kgb užglaistydavo tuos dalykus
jie būdavo tiesiog kaip sakot vat a tas toksai gal cenzūra sakyčiau galima pavadinti žiniasklaidos kad apie blogus dalykus nekalbėtų vat nebūtų to kad čia yra k žmonių kurie yra prieš sovietų sąjungą nėra nusikaltėlių nėra nėra pedofilų nėra jokių žmogžudysčių nebuvo tokios cenzūros įvesta kad žmonės ne nežinotų apie tai a čia irgi jie viešindavo kai jiem tai būdavo svarbu nu parodyt auklėjamaisiais tikslais mhm a tai būdavo ten pavyzdžiui sovietinė spauda pasi ten daug apie negeroves kažkas tai kažką tai padaro bet sakau kai viešina tada kai jiems yra naudinga auklamaisiais o kai jie nenorėdavo jie stengdavosi dėl to ir vengdavo tų teismų nes tai yra vis tiek tam tikras viešumas nes disidentai a ar per nelegalis per per savilaidą vis tiek viešindavo šituos dalykus bet jeigu kalbėt
apie paprastus žmones nu vat nusikaltimą padarė pedofilas koks oi ne tikrai ne tai vis tiek nei ne turbūt nei apie narkotikus kalbėdavo ne ne ne tikrai šitų dalykų aš manau nebūdavo tiesiog atrodė kad gyveni idelioj šaly tarsi sakau gal kažkokie kažkokie bet sakau čia tiktais auklamaisiais tikslai gal kažkokie nusikaltimai ir būdavo paviešinami bet tikrai tikrai apie nusikaltimus ten masiškai tikrai nerašydavo tai žmonės taip ramiai gyveno ramiai gal jo nebent sakau sakau labai kažkoks didžiulis pavyzdžiui apie kalantos įvykius ten paskutiniam paskutiniam puslapy ten labai siauras labai nedideli tekstukai buvo buvo nu tai iš tikrųjų parodo kaip ir informavo kas buvo bet kažkur gale nugrūsta tai irgi toksai požiūris kaip ir parašom bet ir dar kaip parašom tai yra tu iškreipė tikslus t ten kad yra gal
kaž apie kažkokius nusikaltimus gal rašo kokia ten tikra situacija tai mes tikrai nesužinosim nes a tai yra tiesa ten nors ir tiesa vadinasi bet ten tiesos tikrai nedaug būdavo jausmas gyveno fikcijoj žmonės kaip jūs pasakojat taip taip taip taip atrodo gyveno išgalvotam gyvenime a turėjai savo gyvenimą ir aplinkui toks išgalvotas pasakiškas gyvenimas kur tu net nežinai tai realybė ar ne taip vienas ką ką tu mąstai ką tu matai parduotuvėse ką tu matai šitą kas kas yra spaudoje tai iš tikrųjų labai prie labai priešingiie skirtingi pasauliai mhm o je jeigu kalbėtume apie cenzūrą plačiau a kas buvo cenzūruojama pavyzdžiui kultūroj kine muzikoj a žiniasklaidoj gal galit konkrečiais irgi pavyzdžiais papasakot kaip kiek karvės primelždavo kaip gyveno žmonės tikrai tada aš kaip suprantu laisvės tokios kad ką
noriu klausau ką noriu žiūriu ką noriu matau skaitau nelabai buvo ne tai oficiali viskas kas yra oficialiai patėjant patenkama per žiniasklaidą ar kitas a nežinau ten kinas visas be abejo buvo cenzūruojama yra ką reiškia cenzūruojama tai yra nepateikiama arba iškreipiama ta tam tikra informacija nu nutylimą kažkas tai tik savilaida tik savilaida arba nelegaliai klausoma užsienio radijo gali tau pateikti tikrą informaciją kas vyksta pasaulyje ar kas kas vyksta tavo šalyje tai va o kas kas yra pavyzdžiui menas biškį m čia irgi nuo išmonės ar režisieriaus ar rašytoja pateikti na simboliškai tam tikrus dalykus ką gal cenzoriai ne visada gal supranta ką noriu pasakyti tai vat menas turėjo tam tikrą vat galimybę nu gal jisai sakau sukritikuot valdžią nebe sakau su ta sąlyga kad senzoriai yra nu
ne nėra tokie išsilavinę kad jie supranta ką menininkas nori pasakyti toksai karas buvo tylusis karas tarp vienų ir kitų taip taip taip taip taip už kas už ką protingesnis tai va bet jeigu tave paskui tave iš išaiškina kažkas tai paskui pasako post faktum nu tada dar turbūt kliūna ir tau ir cenzoriams ir ir kitiems nes pavyzdžiui ypač kalbant apie istorinė informacija tai yra kas susiję su partizaniniu karu tai yra ypač buvo cenzūruojama ir kgb šitam reikale labai veikia a nes yra tam tikra va dokumentai kaip yra ruošiamos knygos ten faktai kaltina dokumentai kaltina na va parodyt kokie kunigai negeri kokie išeiviai partizanai perrašoma istorija buvo visiškai taip ne tai kad perrašoma bet nedarašoma nepateikiama nepateikiama visa informacija pavyzdžiui rengiama buvo knyga informacija apie žemaitį arba
kitus partizanus rašo nereikia rašyti kad jie iš neturtingesnių sluoksnio nes jie skelbia kad per partizanai čia yra buožių karas prieš liaudį bet jeigu tu dabar parašysi kad partizanai buvo iš vargingųjų tai kaip atrodys tai šita informacija nu nuimama mhm arba jie norima nori parodyt kad glaudūs ryšiai su su vokiečiais buvo partizano idėjiniai nu sako va šitą ne kad nereikia parašyti kad jų a tas interesas tik idėjinis na kad kad pavyzdžiui kad tik lietu lietuvą išlaisvinti kad jie su vokiečiais tik dėl to sako šito nereikia rodyt nes tada žmonėms kils sutarimo tai va tarsi ištrinii vieną dalį vieną pastraipą ir kaip keičiasi ta žinutė kuri žmonėm yra pateikiama čia kaip ir paimti sakinį iš konteksto irgi jau gali visai kitoką minty taip taip tai taip tarsi
nemeluoja tarsi ta informacija tikra kai kuriais atvejais bet išimi iš konteksto išimi tam tikrą žodį ir visai kitokią žinutę m o kaip sakot su kinu vat buvo cenzūruojamas kinas ir muzika ką ką tai reiškia tam tikra būdavo eiga kaip yra a filmai knygos yra išleidžiama tai turi praeiti partinę linija t gal rašytojų sąjunga ten šitos visas tai yra praeiti eilę eilę institucijų žodžiu scenarijų rašau turiu suderint su visais ar aš galiu iš viso tokį filmą filmuotp toliau ir kadrai turbūt suder ir kadrai ir sakau iki partijų jos yra tam tikr tam tikr tam tikr linija čia tiesiog šabloninė turbūt tokia eiga kur ir kinas ir ir knygos turbūt yra muzikos gal ir nežinau kaip ten su skulptūra su šitais vaizduojamais aismenais bet bet kuriuo atveju
turi atitikt tam tikrą šabloną tam tikrą na socrealizmo tą tam tikrą tam tikras idėjas koks žmogus turi būt kažkokias vertybes kažkokį pasaulį rodyt kokį sovietinis pasaulis koks vakarų pasaulis koks vakarų žmogus koks tarybinis žmogus a tik sakau menininkas turi galimybę nu pasitelkt savo vaizduotę pateikti na savo mintį taip kad nu gal cenzorius nesupras o kiek kgb m netiesiogiai veikia pavyzdžiui įvairias šeimas jaunimą nes jaunimas turbūt vis tiek progresyvus buvo anarchiškas jisai norėjo kažkokių pokyčių taip toliau kaip vat netiesiogia kgb tenai juos bandė stabdyti taip čia galvos skausmas vis dėlto buvo ne ne tik katalikų bažnyčia ir išeivij bet ir jaunimas neformalus tas jaunimas nes yra mokykloj tu gali kažkiek tai per kom jaunimą per pionierius kažkiek tai per partinę tą liniją prižiūrėti kažkiek tai tuos
tą jaunimą o taą neformalų ne ne mokyklinėj erdvėj ne universitetinėj erdvėj aišku yra sudėtinga dėl to ir stengiasi visus suvaryti nu tiesiogiai netiesiogiai tuas organizacijas partinė kad lengviau juos kontroliuoti a kad tada juos prižiūrėti tą užimti jo veikla kad jisai turėtų veikti ką ne nesėdėti prie kokio paminklo arba kažkokiam parke kažką tai veikti bet vis tiek būdavo ta ir 72 metai parodė kad ta visuo jaunimas yra sunkiausiai kontroliuojamas dalykas a bet irgi stengdavosi ar tai sakau turbūt mokyklos erdvėj ir universiteto erdvė taą erdvė kurią stengiamasi kontroliuoti bet ir šitas kažkaip tai bando kažkokius ar agentus ar informatorius kažkaip tai jeigu kažkoks žmogus patenka jau į akiratį kažkaip tai sekti stebėti jį jo aplinką jo šeimą ir tada nu kažkaip taip paveikti m o kodėl sunkiai
sekėsi tai pakalbėkime apie patį verbavimą a na aš įsivaizduoju jūs jau paminėjot kad tapdavo agentais ne savo norų priversdavo taip gerai ką reiškia priversdavo tai a koks buvo pasirinkimas arba tu agentas arba arba tu nepadarysi karjeros neišvažiuosi į vakarus kažkokias komandiruotes a ir tu dirbsi kažkur kažkokiam žemam lygmeny nu tiesiog tai yra tavo pasirinkimas tai yra asmeninis pasirinkimas ar tu darai karjerą su tam tikrais a šitą m nuolaidžiavimai savo sąžinei arba tu neišvažiuosi nu pavyzdžiui muzikantas koks nu tu neišvažiuosi į vakarus jeigu tu nebendradarbiausi tu nedarysi koncerto tad ar nu ir viskas žodžiu nebūsi muzikantas ir viskas nebūs nu tu savo siauroj erdvėj gal kažką laiptiniai pagrose taip tiesiog čia tokie a toksai pasirinkimas tavo asmeninis vertybių m požiūrio į kažkokius dalykus bet tai čia
toksai sakyčiau nu drastiškas yra kaip sakant ultimatumas nes nu tada peršasi mintis kad nes girdime ane tiek daug yra labai prieš kgb buvusius agentus čia kgb blogis taip toliau ir visus iš karto rašinėja kaip blogiečius ne veltui vat pradžioj sakėte kad slėpiami yra sąrašai kad nesusidorotų su tais žmonėmis taip toliau bet iš to ką girdžiu tai nu tai pasirinkimo nebuvo tu ta prasme tai tu gali pasirinkimas buvo tiktai sakau pasekmės toks pasirinkimas kad nu jeigu dabar aš žmogui pasakyčiau lygiai taip pat ane žiūrėk tu visą gyvenimą būsi niekas a arba gali kažką tai pasiekt gyvenime ir pavyzdžiui daugiau negu nežinau šluoti gatves tai aš net neabijoju kad ir dabar daugelis pasirinktų kažką tai daugiau tai toks pasirinkimas žinot labai keistas tai tai aš irgi apie
tai šneku kad labai lengva yra kritikuot nu salinio laikotarpį tai išvis galėjai išvažiuot į sibirą jeigu nebendradarbiauji tai dar blogiau nu čia kaip sak ten n ne tai kad duodavo pasirinkimą ten tiesiog č išia pasirinkt nu kaip ar tavo šeimą ištrems nu tu gali pasirinkti aš nebendradarbiausiu bet tai kaip kokios pasekmės kaip tu paskui taip kaip tu paskui su savo sąžine gyvensi čia jau po 54 metų kad tu nepadarysi karjeros nu tai čia čia nu du skirtingi dalykai du nepalyginami dalykai bet vis tiek nu visi visi per savo sąžinę per savo charakterį vertybes pervaro šitą savo apsisprendimą ir aš tai aš tai nežinau man tai toks irgi toksai negatyvus vertinimas tuo agentu iš principo man tai labai keistas yra nes nu tai yra vis tiek
tam tikras šantažas yra vienas silpnesnis kitas gal užverbuotas bet gal nieko nepadarė ir visus taip visus blogi pavadinti man tai labai keistai skamba šitas dalykas kad sakau toksai pasirinkimas nu nu gal čia reiktų irgi net papasakot šiek tiek apie hierarchiją ane nes aš įsivaizduoju buvo op atyvininkai tada buvo agentai kurie tikslingai to siekia ane kurie dirbo kažkokiose institucijose jos paskirdavo į kgb nu kaip ir tas pats putinas ane jisai tikslingai turbūt tame visame mechanizme buvo bet kaip vat mes kalbam apie agentus kurie būdavo užverbuojami tiesiog ten recepšione ar padavėjas ar taip toliau na tai tiesiog kastos skirtingos yra visiškai tai gal kadriniai darbuotojai tai yra nu įdarbinti kaip dirbantis tam tikroj įstaigoj atlikdantis tam tikros funkcijas agentai būdavo slapta užverbuoti apie juos žinodavo tik tas
kadrinis darbuotojas ir ne nu gal dar ir viršininkas nes tai yra slapta informacija kuo mažiau kad žinotų šitą dalyką ir tas ratas sakau kadriniai darbuotojai visai formuodavo užduotis agentam paskui jau informacijos pagrindu toliau visokius dalykus darydavo o nu agentai net ne visada žinod o kaip jos informacija bus išnaudojama tai vat šitą dalyką reikia žinoti kas už ką atsakingas ir kas kas vadovauo pačiai kgb ir tie kadriniai darbuotojai ir ką mes ten tuose archyvuose matom daug prirašinėjimų daug melo daug išpūstų dalykų ir viską reikia labai atidžiai skaityti ir vertinti pagal nu pagal nuopelnus aš kaip sakau o ne o ne kažkokį įv d sukurta apie agentus apie kadrinius darbuotojus ar apie pačią kgb nes kiekvienas turi atsakyt už savo prasižengimus konkrečiai ir įvardint kas už ką
atsakingas y tada žinosim kas už ką atsakingas o kaip su kgb agentais kurie būdavo užverbuoti a santykis šeimoje jie šeimoj slėpdavo šitą informaciją kad jie yra agentai taip bet netgi būdavo kad vyras vyras ir žmona būdavo užverbuoti bet vienas kitas nežinojo nežino nežinau gal kažk bent jau iš agentūrinių pranešimų nesimato gal ir pasisakydavo bet šiaip realiai jie neturėdavo šito pasisakyti bet čia ne ne neturėdavo ar buvo baimė kažkokia kad nenukentėtų šeima visko visko gali būti nes jeigu tu išsiviešinsi paskui tada gali prad pradėt daryt klaidas gal iš tikrųjų kartais geriau patylėti ir nesakyti bet čia štazij irgi šitą rytų vokietijos irgi šitą buvo įgudusi daryti tad šeimų verbavimas tai čia nėra kažkas tai tokio sensacingo tiesiog nu tai buvo daroma kaip su tais operatyvininkais kurie
pasirinkdavo tą darbą kaip su jų charakteriu jie jeigu imtume stalininius laikus kgb ane kuomet kankindavo žmonės tai vis tiek čia turi būti ant tiek šalto kažkokio būdo aš nežinau čia psich atas sociopatas turėtum būt nu aš manau kad ten tokių būdavo iš tikrųjų nu pavyzdžiui kad ir adalfą romanauską taip nukankinant nu aš manau normalus ten žmogus tikrai ne nu aišku jie paskui ir ten su alkoholiu nes aš manau bet kuriuo atveju žmogus neatlaiko ir tiesiog turi būt jau tada vartojamos tam tikros priemonės kad tu galėtum visą šitą pakelti a ne visi gal ir pakelia bet taip salininio laikotarpiočia yra atvež būdavo atvežami vis tiek a vietinių būdavo labai nedaug jie žiūrėdavo į lietuvis kaip į priešus kuriuos reikia sunaikin ir tos empatijos turbūt nelabai gal
ir būdavo kad čia pa pa ne mažiau pakankinti ar kažką tai tai yra tam tikras turbūt kontingentas vis tiek buvo atvežamas ir su žemo išsilavinimo jo ten išvis turbūt nebūdavo iš tolimų turbūt kažkur tai teritorijų sovietų sąjungos na tada taip ir gaunasi kai tu priešą kankin tai nu kaip sakoma nesigaili priešo mhm tai kadriniai tie darbuotojai kurie būdavo aukščiau ir kurie vat duodavo nurodymus tai jie buvo dažniausiai atvažiavę ane tai dalininio laikotarpio dauguma būdavo taip nes vietiniais ir nepasitikėjo ir į tie vietiniai nelabaiėjo a į milicija va daugiau eidavo lietuvių ir priimdavo ten nes jiem šiaip tai reikėdavo kad vietin paskui būdą nu parodyt kad mes čionais kaip ir vietiniai kad mumis nuž k čia viskas švaru taip nu vat kad kad čionais ne ne
rusai ne ne vadovauja o čia vietinė institucija po 54 metų daugiau jau lietuvių ir bet irgi iš reikalo čia nuleidžiamos direktyvos bet vis tiek svarbiausiuose postuose ar ten pavaduotojas ar pavaduotoja ar vovas skyriaus ar pavaduotojas vis tiek būdavo rusas ir vis tiek net pavyzdžiui kgb pirmininko vienas iš pavaduotojų būti atsiunčiamas iš maskvos o yra o yra skaičius koks nors tų vat net paprastų žmonių verbuotų a kaip padavėjų taksistų ten ar bet ko kito a skaičius kiek lietuvoj tokių žmonių buvo užverbuota kokia tai yra masė žmonių nes iš to ką girdžiu tai čia galėdavo būt ant kiekvieno žingsnio kasininkė parduotuvėj paštininkas a bet kas galėjo būt užverbuot net mes turbūt nėra toio stati kiekvienais metais su ten statistika mano surinkta apie 6000 6 6.500 maksimum čionais
bū čia visoj lietuvoj lietuvoj kad konkrečiais metais pavyzdžiui ten 70 kažkelintais ar tai yra maksimum šeši nu maksimum naj užbuoj ne čia visas visas kiekis tuo metu yra tenai nes tu kiekis ta rotacija nebūdavo nebūdavo didelė nes ir taip sunku juos užverbuoti surasti o nu bet iš to ką sakė tai atrodo nesunku atėjai tokį ultimatumą pastatei taip arba taip nu ir viskas tai čia irgi skirtingos situacijos turbūt vienais atvejais gal čia priklauso nuo to kokį žmogų tu tu tu verbuoji vienam gal pasiūlys pinigėlių gal kažkam kitam irgi tas tuo komprometavimu vis tiek jie siekia kad jie dirbtų savanoriškai mhm tai yra nes kai dirbi iš baimės ir prievartos tu niekada nebūsi geras darbuotojas jie bandė nu kažkaip švelniau nu kad dovanėlės pinigai kažkokią motyvaciją kad
paskui tu taptum nu ne toad savanoriškas tiesiog m kaip ir savanoriškai tapt tas tas sakau prievartinis toksai gal pradinis toksai m ent as jie pasižiūri kas per žmogus kaip kas a bet sakau tokių ultimatumų aš manau buvo o išei iš kgb buvo galima galima kaip jeigu jau pradžioj tokį ultimantumą duoda nu sveiki žinot atsibodo man čia jum dabar informaciją rinkti norėčiau pasitraukti žinot čia irgi tokios situacijos būna kad tu pradedi numuilinti tu pradedi nu gali nesąmon nu teikti informaciją kuri nėra va nu ten jisai nuėjo kažką pamatė su kažkouo pavalgė ir paskui taip taip nu kadrinis žmogus kadrinis darbot pamato kad iš jo jokios naudos nėra a tai gali būti arba pavyzdžiui tu išsikrausta į kitą miestą tada tu jau bet vis tiek jisai kad
ir tampa archyviniu jisai ne aktyviai nebenaudojamas bet jisai visąlaik bus stalčiuke ir jeigu jisai vėl prire jisai gali būti ištrauktas bet tu sakau gali pasakyti ne ir nu irgi nuo kadrinio darbuotojo priklausis nu jeigu jisai nėra naudingas jisai paliks į ramybė bet sak bet stalčiukė bus bet salalčiukė bus dėl viso piktoė tai jeigu kiekvienais metais po 6000 tai per 40 metų stalčiukė nemažai ten susikaupia tų sąrašų čia istoriografijoj kad per visą sovietmetį nuo 40ų iki apie 18 11000 perėjo bet nėra taip kad šiek tiek paveikia paveikdavo žmogaus psichologiją ir jisai kitoks pasidarydavo jeigu senai keletą metų skundikų būdavo a turėdavo slapstytis nuo šeimos turėdavo laikyti tą informaciją savyje nu vis tiek tai yra slegiantis toksai gyvenimo būdas psichologiškai ta įtampa aš manau sveikatj tai sveikatos
tikrai neprideda ir tą psichologinę įtampą aš manau nes dabar kai mes kalbam postfaktum tai viaip skamba nu jo ten gal blogo kažkam nedarė bet tuo metu kai jį verbuodavo ir jisai žinodavo praeitį su stalinu su viskuo kaip tada su jais tai manau kad jie vis tiek tos baimės turėdavo pilnas kelnes ir jie bijodavo kad su jais susidoros su jų šeima susidoros tai tie keli metai tenai o gal ir ne keli ir daugiau metų turėtų labai stipriai paveikt tai taip bijodavo kad ir aplinka šifruosi ir spaudimas iš operatyvinių darbuotojų kad a teik informaciją čia bloga informacija mums to netinka eik toliau ieškok kažkaip tai kūrybiškai žiūrėk nes tose ataskaitose rašo kad nu kad pačius agentus kiti agentai sekdavo tu negali kažką kartais ir kažką tai tenais
tai agentas agentas sekdavo agentas ir dar kit jo jo jo būdavo kad nepasitikėdavo kad ir būdavo ten ten tokie superiniai agentai vis tiek juos prižiūrėjo nustebėjo kad ypač kurie važiuodavo į gal vakarus užduočių atlikti mažą ką gal ten vakarų vakarų ten geras gyvenimas juos gal pakeitė jų ten gal gal jie perverbuoti ar pakeitė mąstymą vis tiek tai yra agentas tai yra užverbuotas slaptas bendradarbis ir nu vis tiek juos prižiūrėjo prižiūrėjohm ne visus gal 100prentinai bet jeigu reikia jeigu kažkas įtartino kažką tai gal nedaro greit pasiunčiamas tas agentas stebėti kas vyksta o man labai įdomu žinot vat griuvo sovietų sąjunga na agentai tie kurie buvo užverbuoti ten paprasti žmonės tai nu ėjo ir praėjo ta prasme jiems tai dar geriau pasikeitė gyvenimas ir jau nebe agentas
bet tie kurie buvo kadriniai kurie buvo aukščiausiose pozicijose a kurie nu tarnavo tiesiogiai ane komunizmui kur jie atsidūrė a kur ku kokias pozicijas jie užima kur kur jie persikelė tai jie man atrodo jie ramiau gyvena negu agentai nes su agentais yra ta problema kad mes nežinom kas jie ir tas turbūt šaršalas visuomenei nes mes nežinom kas lipi už slapyvardžių kas ir kas a kas yra o kadriniai darbuotojai šiaip realiai jie visi yra žinomi tik nueik į lietuvos ypatingą archyvą ar vat ir ten sužinosi o ką jiems buvo 99 metais įvesti 10 met metų apribojimas dirbti tam tikruose objektuose ir viskas jie realiai galėjo gy jie ramiai gyveno ta jie į politik šiaip nu kaip protingi žmonės turėjo nelįsti į politiką tai ką norit pasakyti tie
kurie buvo kadriniai yra a nu kaip čia teigiamiau vertinami negu agentai ne tai kad ne teigiamiau bet apie juos apskritai ne nekalbama nebent išlenda kažkok kokios istorijos nu pavyzdžiui va danukas arlauskas va išėjo ėjo į seimą ten šitą anketą blogai užpildė bet jisai karjerą padarė jisai jisai jokių apribojimų kaip ir kaip ir aš nežinau vat man irgi tas klausimas kodėl apie kadrinius darbuotojus nu aš nežinau ne tai kad nu nekalbama realiai apie jų atsakomybę nebent jau kažkur pasižymėjo ten kokius ar partizanus a ten a operacijose prieš partizanus vat aš nežinau nes jie turbūt glaudžiai susiję su komunistų partija ir turbūt šitas kažkaip aš manau kažkaip sąmoningai šita tema kažkaip yra ne tai kad sąmoningai nesąmoningai nežinau nu neskaluojama šita nekalbama nes nelabai ką yra slėpti
nėra kažkokių intrigų paslapčių nors tikrai yra nu ne iš to ką sakot tai atrodo yra nes nu jie nurodydavo ką daryti taip taip taip yra ten ir dabar taip taip vat būtent nebent jų šeimoj pavyzdžiui ar politikai va čia paulausko vat artūro tėtis buvo tai va kažkokiose situacijose pavyzdžiui šita internetinė svetainėj vvv kgb veikla m irgi buvo viešinami kadriniai darbuotojai vat išlindo a ar policija buvęs v vovas irgi buvo kadrinis darbuotojas nu tai kas bet jisai padarė karjerą tas praeitis jo nu nesustabdė y o vat su agentais sakot jie labiau o va su agentais va su agentais yra kita kalba nes jiems pavyzdžiui jeigu tu eini į seimą jeigu tu esi prisipažinęs tave iškart išviešina ir nu geriau geriau geriau nu tokiems nesirodyt politinėj erdvėj
nes nu vis tiek vienas ar kitas kažkaip tai kažkas vis tiek nutekins kažkokią informaciją o kam jie prisipažino tai 99 metais priimtas taip vadinamas liustracijos įstatymas kuris leido ateiti prisipažinti per šešis mėnesius tiem asmenim liustracijos komisija šita informacija yra įslaptinama ten pagal valstybės paslapčių įstatymą ten ar 75 ar kažkiek tai metų tai yra bet atėjo 1500 ar 79 kažkur tai rečia iš principo labai nedaug o kokia jiem nauda iš to kad jie prisipažino nu tai dabar dabar jie prisipažino sąrašai yra ir jeigu tiktai eina į seimą iš karto išviešinama o tie kurie nepr taip va čia tas taip ramiai bet aišku yra archyvas tu gali ten sėdėt knystis tu gali kažką tai išknįti apie tuos ir paviešinti apie tuos neprisipažinusius bet ne viskas yra tai
vat tas reiškia tie kurie prisipažino tai su jais sutarta taip kad jų viešint negalima o kurie neprisipažino tai mes galim nueit į archyvą rasti pav ta jeigu jeigu rasi jeigu suprasi kad ten tas žmogus o tada gali jį paviešint tu suprasi kas bet bet irgi reikia labai atsargiai nes slapyvardžiai neunikalūs ten pavyzdžiui jonų gali būt šimtai būti ir kad tikrai identifikuoti kad ten tas tam tikras žmogus tai yra ne ne taip o nėra kažkokio archyvo kur ten nu vat slapyvardis ir vardas pavardė a būtų gerai nėra ane gal kažkas ir turi bet aš nežinau apie jį tai vat yra labai sudėtinga reikia pavyzdžiui kažkoks agentas išvyksta į užsienį ir kaip dabar žinoti kas tenais ten gal profesija yra gal kažkur kažką pasiskaitai apie tam tikrus
asmenis gali suvesti galus bet jeigu tu paskelbsi kad jisai agentas tave gali paduoti teismą ir tu įrodyk kad b inform tai ir tu įrodyk nebent kažkokius sa ja buvo toks vienas a agentas kuris ten tomai apie jį bet jis teisme laimėjo kad nu neįrodė kad jisai čia yra pritrūko pritrūko kad būtų parašytas kad tai yra tas t tas asmuo o kokį palikimą kgb yra palikus lietuvos sistemai mes kažką tai esam pasilikę bent jau gal pirma pirmam dešimtmety kažkas buvo likę o gal a atvirkščiai pritrūko kad liktų kažkas tai nes a prisiminkim tuos 90-uosius mafijos kilimas nesiskaitymas su policija politikos chaosas visas ir taip toliau a gal čia buvo įrankis laikyti gal mes kažką tai paleidome kaip kaip tas kgb išlikimas ar nelikimas paveikė lietuvą vis
tiek žmonės liko kai kurie kai kurie išvyko kai kurie liko kažkaip tai kažkur pradėjo kažkokius verslus ar kažką tai yra yra tokių bet aišku prie strateginio objekto jie vis tiek ne ne nebuvo prileidžiami bet irgi tik 10 metų paskui jiems net ir ir europos teismas ten pasis kad suvaržymai yra per per dideli tai dirba ir policijai ir va generalineėj prokuratūraj bet paskui 99 metų tas įstatymas labai juos prafiltravo ir nu jie buvo priversti palikti darbą mhm kad a bet vadinasi jie dirba vis tiek tarnyba žinojo informaciją apie tuos asmenis bet jie vis tiek nu man čia irgi pavyzdžiui įdomu kad ir į vsd ėjo dirbti kad ir danukas arlauskas iš kgb perėjo į į vsd aišku turbūt panaudotą informaciją gal patirtį kuriant valstybės saugumo departamentą
vis tiek tam tikri speectarnybų veiklos principai turbūt gal nelabai skiriasi bet tas toks jai vis tiek tas tokie šaršalai kylantys viešoji erdvė dėl kgb agentų vis tiek kažką tai parodo ir apie tą mūsų visuomenę kad tam tikri pro tam tikri klausimai neišspręsti mm dėl atsakomybės a a sovietinio režimo prieš prieš žmones kažkokio pasitikėjimo trūkumas kad kažkas kažką slepia kažkur kažką jie veikia turbūt tie agentai kadriniai darbuotojai tas mūsų santykis su praeitim turbūt neišspręstas ir turi įtakos tokiems vat tiems kylančiems skandalams kalbame apie tai kad tiesiog buvo agentai kurie žiūrėjo stebėjo bet ar buvo kažkokios technologijos ypatingos naudojamos kgb a būtent funkcijom atlikti palyginus su tuo ką žmonės šiaip gyvenime turėjo nes nu žinom kad ne visi televiziją turėjo ne visi ten tais laikais nebuvo telefon
ten tiktai taksofonai ir taip toliau o ką kgb turėjo kgb technologiškai buvo labai pažangi a ir žmonės net negalvojo negalėjo pagalvoti kad tie dalykai būtų naudojami ten nežinau stebėjimui pasiklausymui ir taip toliau ten kai pasižiūri muziejų ten tas nu toks tokios senienos ten pasiklausymai bet tu turbūt tuo metu buvo tokios realios tokios technologijos aš nežinau ar čia mūs ar mūsų kgb ten turėjo aukščiaus nu aukšia ten geriausias technologijas aš kuo ko kuo abejoju bet be abejo jie technologiškai būdavo pasikaustę ir kur technologijos buvo taikomos na a pasiklausymas pasiklausymas vat pavyzdžiui mano buvusi generalinė direktorė birutė burauskaitė sako manęs nebuvo namuose nuėjo pas kaimyną pragrėžė skylę ir ir į taisė pasiklausė pasiklausymo kažkokią ten pasiklausymo aparatą kažkokį tenais blakę kaimynam liepia biškį išeitial nu nu ateina
šiek tiek jums reikia iš savo namų iše jo prašom išeiti gal aš nežinau gal ne visada pasakydavo kad čia k nu turbūt gal mažą ką prisistatydavo kažkokį ten gal tikrinam kažką tai taip tai vat bet paskui sakė kaimynai vis tiek pasakė kad abu atėję kad a kažką tai taisė kad atsargiai tai vat nu toksai primityvus toks dalykas fotografavimo įvairios technologijos maži fotoaparatai nes vis tiek pavyzdžiui lauke fotografuojant sekant nu su su didžiuliu fotoaparatu nefotografuosi vis tiek reikia ir maskuoti apsimest kažkouo tai kad kad šita kad nematytų kaip galvojat o tas a faktas jog buvę kadriniai a kgb nariai kurie užėmė aukštas pareigas jie perėjo dirbti į a jau nepriklausomos lietuvos organizacijas kaip sakot vsd ir taip toliau ar tai nepakenkė o gal nežinau nu kokias
pasekmes turėjo tas mentalitetas kiek kai tiek metų pradirbus sovietų sąjungoj būtent tokioj sistemoj ateiti ir vadovauti dabar nepriklausomai lietuvai kuri norėjo visai kitokios sistemos mhm ar tai nepakenkė a kažkokiam šalies vystymusi pirmais 102 metų dėl to kad tie patys žmonės užėmė šitas pareigas su tuo pačiu mentalitetu na tai daug iš sovietmečio to mentaliteto perėjo nepriklausomai lietuvoj ir politikų ir nu ir verslininkų tai čionais kažko tai kad saugumiečiai turint omeny kad vis tiek tai buvo jaunesniosios kartos tai nebuvo stalinistinio laikotarpio turbūt ir ne ne ne ne nedagyventoo taiš sakyčiau ir manau valstybė vis tiek apsisaugojo kad ir gal gal ir priėmė patikimus bet vis tiek a a nemanau kad tai labai daug tokių darbuotojų dirba strateginiuose kažkokiuose objektuose tas mentalitetas o kai sakot daug to mentaliteto
perėjo ką turit omeny a ko kokios ne aš ne nemanau kad aš manau tai jaunoji karta tai jau buvo visai kitokie aš manau asmenys yra jie turbūt priimti dėl kompetencijų dėl kažkokių žinių ir tas a aš manau tas jaunumas turbūt jau daro jį išskirtinius ir turbūt jau nebuvo tokie sustabarėję mhm ir tokie nu nuoenklaturšikai kaip kaip sakoma kad tai galėtų labai neigiamai kažkaip tai veikti bet aš manau kad vis tiek kai kurie turėjo tam tikrų žinių m pinigų pradėti ar verslus ar kažką tai buvo paprasčiau paprasčiau pažinčių turėjo taip pažinčių tas tas manau kad tikrai daug kam padėjo pras prasimušti a dabar nežinau kiek tų liko lietuvoje nes tikrai aš manau kad nemažai ir išvyko į į rusiją ir taip čia įdomus klausimas kiek kiek
jų kažkur tai bet čia labai sunku išanalizuoti nebent ein per pavardes ir tikrinti ar kažkur dirba ar ar kažką tai tenka girdėti kur giminės padaro neblogą karjerą ir patys tai va tokių yra yra dalykų bet kad realiai kažką tai jie paveiktų ar kažkaip ar pakenktų aš jau manau jie gal pirmam dešimtmeetti gal dar jie turėjo kažkoki sverto kažkok kokių tai ar informacijos ar kažką tai aš manau kuo toli tuo mažinana tai iš to ką girdžiu galimai apsimokėjo būti agentų sovietų sąjungoj nes griuvus sovietų sąjungai kadrin darbuotojai aš agent nu jie jie buvo paužverbuoti atlikt tam tikrą užduotį jie tokių galių neturėjo toųžė nebent gal jų gal ryšys su kgb kadriniais darbuotojais gal kai kuriais atvejais tas pažin m padėdavo kažkokiais atvejais bet čia turbūt gal
irgi vienetiniai turbūt gal atvejai daugiau kadriniam darbuotojam aš manau kadriniai darbuotojai turėjo tam tikrą atspirties tašką padaryti sau gyvenimą lengvesnį kai jie jau nebedirba kgb ar yra dar kažko ko aš nepaklausiau ką būtų įdomu sužinoti pikantiško a mūsų žiūrovams ir klausytojams ką galbūt galbūt norėtumėt pasakyti norėtųsi kad žmonės užmirštų šita institucija ypač politikai nes tai yra istorijos dalis gal pirma pirmajam dešimtmety gal kažkoks faktorius buvo tai kažkaip tai tiek teisingumo siekime tiek istorija ir taip toliau dabar norėtųsi kad baigtųsi šitas dramatizavimas a kažkokiais šablonais nu vis tiek atrodo tiek padaryta darbų ir vis tiek nu kažkokiom mistikom vadovaujamasi vertinant šitą instituciją taip dar daug kas neištyrinėta yra a ir nereikia nu nereikia užmiršti kaip tokios bet tiek istorikams čia istorikai jau turėtų dirbti ir politikai
neturėtų lįsti kodėl agentai nešneka kodėl kadriniai darbuotojai nešneka nes jie bijo nes jie bijo a to antšlago tokio negatyvaus vertinimo nu aš aš tai juos ir suprantu kad a kaip tavim tikės jeigu to toksai toks apie juos įvaizdis yra mhm čia aš sakau reikėtų nustoti šitą manipuliuoti ir išnaudoti politiniams tikslams nežinau politikai gal mąsto kitaip aš mąstau kaip kaip kaip mokslininkė kad šita tema turėtų kažkaip tai nes veikla įvertinta daug kas padaryta ir teisiškai įvertinta tiesiog palikti istorikams šitą darbą ačiū kristina ačiū kad ač jums už išsamią istoriją apie kgb tai ačiū visiems kas žiūrėjote tikiuosi kad jums patiko kaip visada nepamirškite uždėti laiko parašyti komentaro ir aišku paspausti prenumeruoti mygtuką mūsų jau yra 100.000 ačiū jums ir susitiksime su jumis jau kitą savaitę iki
visa